Академия гитарной электроники: Непофеншуйный Преамп - Академия гитарной электроники

Перейти к содержимому

  • 2 Страниц +
  • 1
  • 2
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Непофеншуйный Преамп По просьбам трудящихся.

#1 Пользователь офлайн   Rst7 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 18 февраля 2012 - 22:24

*
Популярное сообщение!

Итак, по многочисленным просьбам расскажу подробнее о преампе, упомянутом тут.

Собственно схема:
Изображение

Итак, слева направо вверху собственно аналоговая часть.

Изначально мною ставились эксперименты по полному разделению каскада-ограничителя и каскада-предкорректора/усилителя. В том числе и для развеивания некоторых бытующих мифов - например, про необходимость многокаскадного ограничения (иначе, типа, звук "неламповый") или про необходимость "одну половину обрезать резко, другую - плавно, а то не будет лампового звука". Кроме того, хотелось не зависеть от параметров ламп - междуэлектродных емкостей, например.

В результате есть каскад-предкорректор (линейное усиление плюс коррекция АЧХ), каскад-усилитель (линейное усиление) и каскад-ограничитель.

Начнем именно с каскада-ограничителя (второй баллон, начало - конденсатор C13, цепь R22V6 пока исключаем). Он представляет из себя дифференциальный усилитель, у которого второй вход заземлен. Желающие могут посимить и изучить его характеристики самостоятельно, я лишь скажу, что в данном виде этот каскад начинает входить в компрессию при входном сигнале порядка +-0.5 вольта и уже хорошо упирается при напряжении на входе +-1.5 вольта. При этом каскад допускает подачу на вход сигнала с приличным размахом - плюс-минус полторы сотни вольт не приводят к появлению сеточных токов. Этому способствует генератор тока в катодах ламп. Ток каждого триода при этом - примерно по 100мкА.

Сразу же замечу, что такой каскад ограничивает симметрично (с точностью до идентичности ламп в баллоне, в принципе можно добиться полного симметрирования путем подбора R23, но этого не нужно, см. ниже). А вот что вполне подтвердилось практикой - так это то, что ограничение должно быть асимметричным во всем диапазоне входных сигналов, причем, достаточно иметь более-менее постоянный сдвиг "нуля" ограничителя на некоторую часть текущей средней амплитуды входного сигнала. То, что выполняет сеточное детектирование в обычных преампах - сдвиг рабочей точки в зависимости от амплитуды входного сигнала. Именно этим и занимается цепь R22V6 - она не приводит к заметному искажению сигнала, однако приводит к его детектированию (с выделением постоянной составляющей на конденсаторе C13) и сдвигу "нуля" ограничителя. Конкретное значение этого сдвига будет определяться соотношением R22 и R20 - ведь для одной полярности сигнала эффективное входное сопротивление равно R20, а для другой R22||R20. В данной схеме эти значения 1МОм и 500кОм, а следовательно сдвиг будет порядка 1/4 среднего размаха сигнала. Значение емкости C13 определяет скорость выхода ограничителя на режим, и если его значение будет слишком велико, то ограничитель будет сильно запираться при резком падении амплитуды (сдвиг рабочей точки станет больше амплитуды сигнала, и на выходе будет тишина), при малом значении не будет эффекта выпрямления. Выбранные значения - результат эксперимента, да и постоянные времени согласуются с классическими схемами - постоянная времени этого сеточного детектора порядка единиц миллисекунд - вполне успевает следить за гитарным сигналом.

Есть маленькая тонкость - в принципе, полярность диода V6 может быть любой, однако есть смысл включать его именно как на схеме - тогда напряжение на катодах ламп не превысит 100..120 вольт при самом большом входном сигнале и транзистор-генератор тока можно использовать вполне ходовой - 2N5551.

ТБ за ограничителем рассматривать не будем, там все как обычно.

Каскад на второй половине первого баллона - просто линейный усилитель с ровной АЧХ. Кстати, именно для того, чтобы он был как можно более линеен и имел максимальную выходную амплитуду, питание этого каскада и первого выбрано +410 вольт. Исторически так сложилось, что на преампе было анодное +300 (выходной каскад после него был на паре 6Ф3П), посему с выпрямителя +300 был сделан дополнительный каскад удвоения с получением +600 и последующим гашением его на резисторе R34 (заодно и хорошая фильтрация питания входных каскадов).

Ну и теперь первый каскад. Обычно цепи предкоррекции делают следующее - срезают НЧ (чтобы не "пердело", как говорят) и срезают ВЧ (дабы не было лишних призвуков от высокочастотных составляющих гитарного сигнала - они ведь сильно негармоничны с основными тонами, посему их лучше срезать; подробности могу осветить отдельно). Т.е. имеем подъем на некоторой средней частоте. Не очень резкий (т.е. с небольшой добротностью), но вполне имитируется LC-контуром. Понятное дело, что ставить реальную индуктивность в анод первого каскада практически без шансов, уж совсем нереальное значение должно быть, посему был сделан эквивалент индуктивности. Тут же появляется возможность регулировать эту центральную частоту, что позволяет получать различные варианты перегруза.

Транзистор V4 - просто повторитель с анода сигнала на стандартный вход гиратора - ФВЧ из C9 и R11+R9||R10. Повторитель нужен для того, чтобы изменение входного сопротивления гиратора (когда мы меняем его эквивалентную индуктивность, крутя R11) не изменяло нагрузку на аноде и не приводило слишком сильному изменению коэффициента усиления. Затем V5 - собственно повторитель гиратора, и с его истока через R6 обратно на анод. V5 так же используется как выходной повторитель первого каскада - дабы цепи гейна не портили АЧХ.

Ну а кроме индуктивности в контуре нужна еще и емкость - это C7.

Вот графики АЧХ первого каскада при различном положении регулятора R11 (немного не крайняя версия схемы в симуляторе, но все так же):
Прикрепленное изображение: resonance.png

Версия с номиналами после слешей имеет те же характеристики по АЧХ, но при этом заметно более высокую линейность, кроме того появляется возможность забрать чистый сигнал с катода лампы. Однако в этом случае обязательно питание накала постоянным током, иначе будет фонить.

Ну вот, собственно говоря, и все. Живые семплы пока не записал, только приехал из командировки. На днях забабахаем.
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
21

#2 Пользователь офлайн   brag 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 19 февраля 2012 - 09:52

О, какраз начал думать над собственным преампом, а то эти все энглы/месы - не то, а тут на тебе пища для мозга :)
1000 плюсов за дизайн, сам предрассудками не страдаю..

Теперь по схеме.
1. Почему был выбран диф-каскад ограничитель? (иду мучить симулятор)
2. Немного оффтоп, гоняя звук на симуляторе(через реальный оконец кабинет) пришел к выводу, что чем меньше гармоник в целом, как до ограничителя, так и после, тем злее,четче итд звук и тут вижу макс. линейность до и после огр. в вашей схеме. Правильно ли я понял, что легенды про четные гармоники - фигня? Еще заметил, что ламповость звучания заключается в практически полном отсутствии высоких гармоник, в отличии от камней, где THD в целом меньше лампы, зато распределен по всему диапазону...

И хотел попросить, запишите плиз сэмпл в линию без всякой обработки, что нибуть метальное дж-дж, очень интересно послушать на "реальном звуке"

Ой, плохо читал описание, первый вопрос снимаю ;) но назрел другой - почему такой маленький ток этих триодов? это для уменьшения влияния сеточно емкости или вах лампы в этом режиме "вкусно звучит" или малая амплитуда на выходе ?
И еще по второму каскаду - R16 470к вместе с емкостью миллера образуют нехилый lpf со срезом какраз в районе 2кгц - будет зависимость от типа ламп, почему бы не кормить сетку от, скажем 50-100к выхода, фильтр сделать обычный RC, тем более повторитель как бы уже есть, и заодно избавится от дурацкого потенца на 1мег ?

в догонку.. с датчика размах валит на атаке валит 6vpp (а лично у меня на SH4 - 10-12vpp). На спектр правда не раскладывал, но по идеи первый каскад уже будет ограничивать, даже при 400в питания 6*80=480 ...
Да и второй наверное тоже, туда 6в по ходу можно подавать максимум, чтобы он в ограничение не входил, как от покаскадного ограничения всеравно не ушли...

Чето у меня не получилось добыть с него вменяемый саунд на симуляторе, бубнеж, нету четкого дж-дж на палм-мюте итд

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: Untitled.png

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  draft111.zip (1,92К)
    Количество загрузок:493

Сообщение отредактировал brag: 19 февраля 2012 - 08:56

LTD-FX400 EMG-81, custom 7string, custom active pickups -> brag true brutal solid state preamp -> 6P14P/TDA2030 VCCS poweramps -> 1x12 G12H-30, G12K-100, V30
0

#3 Пользователь офлайн   Ryuzaki 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 19 февраля 2012 - 10:32

О_о а можно симулировать звук схемы? Программку не подскажете?
0

#4 Пользователь офлайн   Resident_Kms 

  • ~.~
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 19 февраля 2012 - 10:34

Вот думаю отмакетить тоже в будущем, как макетку сделаю. звучек однако и вправду вкусный. + за новацию. Делать скорре делать будут с обычным питаловом, увы предрасудками тоже не страдаю, но импульсники готовить не умею. Смутило только питание анода - на схеме анодка из сети берется штоле??
Афыдлвощшцуйьлжчязщхщыдфвбьзцъхйкшзщлйцуждк - китайская народная мудрость.
0

#5 Пользователь офлайн   KMG 

  • completely insane
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 19 февраля 2012 - 11:17

Цитата

О_о а можно симулировать звук схемы? Программку не подскажете?

В лтспайсе, при удержании ctrl правой кнопкой тыкаешь на источник сигнала и в поле
Value вводишь wavefile=xxxxx.wav (xxxxx.wav - имя входного файла)
Именуешь выходную цепь и добавляешь
SPICE Directive
.wave yyyyy.wav 16 44100 V(имя цепи)
yyyyy.wav - имя выходного файла

Самое главное для хорошей симуляции - адекватная модель лампы!

Сообщение отредактировал KMG: 19 февраля 2012 - 13:00

Изображение
1

#6 Пользователь офлайн   Ryuzaki 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 19 февраля 2012 - 11:52

В мультисиме нельзя?
0

#7 Пользователь офлайн   Grechka 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 19 февраля 2012 - 13:59

Просмотр сообщенияResident_Kms (19 февраля 2012 - 10:34) писал:

Смутило только питание анода - на схеме анодка из сети берется штоле??

позволю себе ответить. не из сети, а с обмотки импульного БП.
1

#8 Пользователь офлайн   Rst7 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 19 февраля 2012 - 14:31

Просмотр сообщенияbrag сказал:

2. Немного оффтоп, гоняя звук на симуляторе(через реальный оконец кабинет) пришел к выводу, что чем меньше гармоник в целом, как до ограничителя, так и после, тем злее,четче итд звук и тут вижу макс. линейность до и после огр. в вашей схеме.
Еще заметил, что ламповость звучания заключается в практически полном отсутствии высоких гармоник, в отличии от камней, где THD в целом меньше лампы, зато распределен по всему диапазону...


"Ламповость" - это в первую очередь сдвиг рабочей точки ограничителя. То, что приводит к "живому" и "управляемому" звуку.

Цитата

Правильно ли я понял, что легенды про четные гармоники - фигня?

В общем - да. Гармоник там масса и тех, и тех. Однако есть тонкость - чем больше сдвиг рабочей точки, тем больше четных гармоник относительно нечетных.

Цитата

И хотел попросить, запишите плиз сэмпл в линию без всякой обработки, что нибуть метальное дж-дж, очень интересно послушать на "реальном звуке"

Ок, сделаю.
Далее цитаты буду выделять цветом, ибо ограничение :(


Ой, плохо читал описание, первый вопрос снимаю но назрел другой - почему такой маленький ток этих триодов? это для уменьшения влияния сеточно емкости или вах лампы в этом режиме "вкусно звучит" или малая амплитуда на выходе ?

Малая требуемая амплитуда на входе для попадания в ограничение, но при этом еще более-менее адекватный режим ламп. Кстати, известный каскад из MBDR с 39кОм в катоде имеет примерно такой же ток.


И еще по второму каскаду - R16 470к вместе с емкостью миллера образуют нехилый lpf со срезом какраз в районе 2кгц - будет зависимость от типа ламп, почему бы не кормить сетку от, скажем 50-100к выхода, фильтр сделать обычный RC, тем более повторитель как бы уже есть, и заодно избавится от дурацкого потенца на 1мег ?


Вы не заметили, но лампы там 6Н2П-ЕВ - там этот спад намного выше и не влияет. Малая емкость анод-катод сетка-анод рулит.


в догонку.. с датчика размах валит на атаке валит 6vpp (а лично у меня на SH4 - 10-12vpp). На спектр правда не раскладывал, но по идеи первый каскад уже будет ограничивать, даже при 400в питания 6*80=480 ...
Да и второй наверное тоже, туда 6в по ходу можно подавать максимум, чтобы он в ограничение не входил, как от покаскадного ограничения всеравно не ушли...


Чем и как Вы измеряли? В общем, действительно на самой атаке входной каскад подгружается, но уровень сигнала очень быстро падает, так что этого не слышно. Да и при реальной игре (а не при записи чистого без контроля звука) там уровень не так велик, как Вам кажется.

Вот при высоких гейнах второй каскад входит в ограничение, это да. Но там как раз происходит подвыпрямление сигнала на его сетке, что приводит практически к тем же результатам. А если гейна срезать, дабы блуууз поиграть, то все как я описал.

Кстати, выбранный Вами уровень гейна для симуляции великоват. Для гитар с приличным выхлопом его столько не надо.


Чето у меня не получилось добыть с него вменяемый саунд на симуляторе, бубнеж, нету четкого дж-дж на палм-мюте итд


Ну во-первых нужна модель 6Н2П-ЕВ, во-вторых - есть еще пара промахов. Вечером выложу правильную модельку и правильный asc-файл.
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
1

#9 Пользователь офлайн   brag 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 19 февраля 2012 - 15:38

Цитата

Самое главное для хорошей симуляции - адекватная модель лампы!

Для оценки математической достаточно. я пробовал реальные вахи снимать и из этого дбра pwl-файл делать - особого толку нету.
ну и слушать надо через кабинет или импульс на крайняк
Еще иногда таймстеп надо ограничивать, а то он иногда НЧ некорректо отрабатывает (обходит), к пердежу приводит или подобным эффектам

Цитата

"Ламповость" - это в первую очередь сдвиг рабочей точки ограничителя. То, что приводит к "живому" и "управляемому" звуку.
В общем - да. Гармоник там масса и тех, и тех. Однако есть тонкость - чем больше сдвиг рабочей точки, тем больше четных гармоник относительно нечетных.

я имел в виду линейное усиление, а не перегруз, те цепи до и после искажалки.

Вы не заметили, но лампы там 6Н2П-ЕВ - там этот спад намного выше и не влияет. Малая емкость анод-катод рулит.
опа, точно, 0.55пф против ~1.6. не обратил внимания на этот параметр в даташите...

ем и как Вы измеряли? В общем, действительно на самой атаке входной каскад подгружается, но уровень сигнала очень быстро падает, так что этого не слышно. Да и при реальной игре (а не при записи чистого без контроля звука) там уровень не так велик, как Вам кажется.
Осциллографом на нагрузку 470к. просто вешал щупы и рубил что-нибудь. также вешал на вход каскада при реальной игре, да, уровень меньше, но размах как минимум 2в там присутствует. хз, мож я сильно луплю по струнам, хотя вроде бы нет

Вот при высоких гейнах второй каскад входит в ограничение, это да. Но там как раз происходит подвыпрямление сигнала на его сетке, что приводит практически к тем же результатам. А если гейна срезать, дабы блуууз поиграть, то все как я описал. Кстати, выбранный Вами уровень гейна для симуляции великоват. Для гитар с приличным выхлопом его столько не надо.
Да, эфект ограничения сеточным током там как в обычных предах.
Ну я пытался тяж высечь, но даже при том гейме и моем выхлопе нету того самого тяжа...
Такое ощущение, что мало гейна, но его увеличение ни к чему хорошему не приводит.
Хотя на вашем семпле звучит как надо


Спасибо.

Сообщение отредактировал brag: 19 февраля 2012 - 15:47

LTD-FX400 EMG-81, custom 7string, custom active pickups -> brag true brutal solid state preamp -> 6P14P/TDA2030 VCCS poweramps -> 1x12 G12H-30, G12K-100, V30
0

#10 Пользователь офлайн   KMG 

  • completely insane
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 19 февраля 2012 - 16:06

Цитата

Для оценки математической достаточно. я пробовал реальные вахи снимать и из этого дбра pwl-файл делать - особого толку нету.

Цитата

"Ламповость" - это в первую очередь сдвиг рабочей точки ограничителя. То, что приводит к "живому" и "управляемому" звуку.

Модели как раз и отличаются точностью эмуляции сеточного тока и "сдвигом рабочей точки ограничителя" в ограничивающем каскаде.
В данном варианте это несущественно, так как сдвиг оуществляется отдельной цепочкой, а не сеточным током лампы.
Изображение
0

#11 Пользователь офлайн   brag 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 19 февраля 2012 - 16:17

На хайгейне в этом преампе второй каскад тоже на всю катушку работает в режиме ограничения сеточным током.
Раз такая тема, то не моги бы подкинуть вашу модель лампы?

Вот моя, содрал где-то не помню где, для прослушивания вроде норм катит.

Прикрепленные файлы


Сообщение отредактировал brag: 19 февраля 2012 - 16:20

LTD-FX400 EMG-81, custom 7string, custom active pickups -> brag true brutal solid state preamp -> 6P14P/TDA2030 VCCS poweramps -> 1x12 G12H-30, G12K-100, V30
0

#12 Пользователь офлайн   KMG 

  • completely insane
  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 19 февраля 2012 - 17:12

Вот чем я пользуюсь, но это 12АХ7, а не 6Н2П
Прикрепленный файл  12ax7.txt (580байт)
Количество загрузок:620

PS Посмотрел твою модель, вроде та же самая.

Сообщение отредактировал KMG: 19 февраля 2012 - 17:14

Изображение
1

#13 Пользователь офлайн   brag 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 19 февраля 2012 - 19:37

Спасибо.
Да, какраз отличается от той, что я пользуюсь сеточным диодом, но не вникал чем именно диод отличается

Просмотр сообщенияRst7 сказал:

Обычно цепи предкоррекции делают следующее - срезают НЧ (чтобы не "пердело", как говорят) и срезают ВЧ (дабы не было лишних призвуков от высокочастотных составляющих гитарного сигнала - они ведь сильно негармоничны с основными тонами, посему их лучше срезать; подробности могу осветить отдельно).

Вот хотелось бы знать подробности, именно теорию формирования этого самого гитарного завука, нигде не могу в инете найти более-менее вменяемого описания...
Тоесть какой спектр должен быть до ограничителя, и как оно влияет.
Почему с грелкой звук четче, злее, лучше итп - это заслуга компрессии сигнала логарифмическим усилителем или просто кастрации ачх?
На записях часто можно услышать острые прорезающие флажолеты и движение пальцев левой руки по струнам, но вместе с тем нету ни песка ни противного зуда и звук плотный, серединистый... как это достигается?
Вкурить бы эту теорию, а реализация уже раз плюнуть

Сообщение отредактировал brag: 19 февраля 2012 - 19:38

LTD-FX400 EMG-81, custom 7string, custom active pickups -> brag true brutal solid state preamp -> 6P14P/TDA2030 VCCS poweramps -> 1x12 G12H-30, G12K-100, V30
0

#14 Пользователь офлайн   Rst7 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 19 февраля 2012 - 21:30

Для начала - модель 6Н2П-ЕВ, которой я пользуюсь:
.SUBCKT 6N2P_KG 1 2 3  ; P G C;  NEW MODEL
+ PARAMS: MU=100 EX=1.4 KG1=1060 KP=600 KVB=300 RGI=2000 
* + CCG=2.3P  CGP=2.4P CCP=.9P  ; ADD .7PF TO ADJACENT PINS; .5 TO OTHERS. 
 + CCG=2.35P  CGP=0.7P CCP=2.5P  ; ADD .7PF TO ADJACENT PINS; .5 TO OTHERS. 
E1 7 0 VALUE=
+{V(1,3)/KP*LOG(1+EXP(KP*(1/MU+V(2,3)/SQRT(KVB+V(1,3)*V(1,3)))))}
RE1 7 0 1G
G1 1 3 VALUE={(PWR(V(7),EX)+PWRS(V(7),EX))/KG1}
RCP 1 3 1G    ; TO AVOID FLOATING NODES IN MU-FOLLOWER
C1 2 3 {CCG}  ; CATHODE-GRID
C2 2 1 {CGP}  ; GRID=PLATE
C3 1 3 {CCP}  ; CATHODE-PLATE
E2 77 0 VALUE={LOG(1+EXP(V(2,3)))-0.5}
GP  2  3  VALUE={5E-4*(PWR(V(77,0),1.5)+PWRS(V(77,0),1.5))/2}
.ENDS


В девичестве это Кореновская модель 12AX7 с исправленными мною междуэлектродными емкостями и подправленным сеточным током, правда, запилен он для тех режимов, в которых обычно используются лампы в преампах. Дело в том, что ток через сетку начинается заметно раньше, чем напряжение на сетке достигнет 0 вольт относительно катода - моя модель (две последние строки) это учитывает заметно лучше обычной.

И, собственно говоря, схема в симуляторе - Прикрепленный файл  TD.zip (13,76К)
Количество загрузок:464

Цитата

именно теорию формирования этого самого гитарного завука, нигде не могу в инете найти более-менее вменяемого описания...


Дык нет никакой общепринятой теории. Я тут про свою практику рассказываю.

Цитата

Почему с грелкой звук четче, злее, лучше итп


Это сугубо Ваше личное мнение. Мое личное мнение - втыкать "грелку" на вход преампа и ограничивать сигнал заранее суть говно, он от этого только теряет в динамике и управляемости.
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
2

#15 Пользователь офлайн   brag 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 19 февраля 2012 - 22:14

За модель спасибо, буду гонять

Теории как бы нету "стандартной", но во всех популярных схема принцип один и тот же используется, различия ачх не такие уж большие

С грелкой динамика да, теряется, но при рубке мясных риффов она не особо нужна, всеравно руками стараешся выровнять все, зато pm звучат совсем по другому, достаточно послушать любое видео с ютуба того же Ола с грлелкой/без
LTD-FX400 EMG-81, custom 7string, custom active pickups -> brag true brutal solid state preamp -> 6P14P/TDA2030 VCCS poweramps -> 1x12 G12H-30, G12K-100, V30
0

#16 Пользователь офлайн   Rst7 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 19 февраля 2012 - 22:51

Цитата

но при рубке мясных риффов она не особо нужна, всеравно руками стараешся выровнять все


Ну вот насколько ровно руками получилось - вполне достаточно для нормального живого звука. А если не получилось - надо продолжать учиться играть.

Просмотр сообщенияKMG сказал:

Вот чем я пользуюсь, но это 12АХ7, а не 6Н2П
 12ax7.txt (580байт)

О, это как раз правленая мною модель.
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
1

#17 Пользователь офлайн   brag 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 19 февраля 2012 - 22:53

это да. но задача грелки для меня не для выравнивания, а для более четкого пм и снижения гейна, те с грелкой при меньшем общем уровне усиления достигается больше зла. ну и конечно хочется от нее избавится, чтобы меньше всякой мути таскать за собой, хочется чтобы преамп сразу умел звучать как нужно

Сообщение отредактировал brag: 19 февраля 2012 - 22:55

LTD-FX400 EMG-81, custom 7string, custom active pickups -> brag true brutal solid state preamp -> 6P14P/TDA2030 VCCS poweramps -> 1x12 G12H-30, G12K-100, V30
0

#18 Пользователь офлайн   Rst7 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 19 февраля 2012 - 23:09

Цитата

но задача грелки для меня не для выравнивания, а для более четкого пм


Давайте определимся, какой звук на пиццикато для Вас четкий, а какой - нет. Запишите пару семплов.

Сообщение отредактировал Rst7: 19 февраля 2012 - 23:10

"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
0

#19 Пользователь офлайн   brag 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 20 февраля 2012 - 02:00

Вот записал, в линию правда, чтобы в соседей крыша не ехала.
Прикрепленный файл  slo-screaming.ogg (572,05К)
Количество загрузок:651
Первый без грелки, второй с грелкой. Преамп - ректифаер обычный, настройки одинаковые, только гейн подруливал

Вот тут еще можно послушать

(в HD лучше слушать). мне нравится там, где boost on
Ну и вообще надо что-то подобное на такое, (как референс, а не как идеал - заветная мечта), только оно грязновато как-то..

без всяких грелок кстати

Сообщение отредактировал brag: 20 февраля 2012 - 02:07

LTD-FX400 EMG-81, custom 7string, custom active pickups -> brag true brutal solid state preamp -> 6P14P/TDA2030 VCCS poweramps -> 1x12 G12H-30, G12K-100, V30
1

#20 Пользователь офлайн   Rst7 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 20 февраля 2012 - 11:44

Цитата

мне нравится там, где boost on
Ну и вообще надо что-то подобное на такое, (как референс, а не как идеал - заветная мечта), только оно грязновато как-то..


Ну что я Вам скажу - вообще MBDR очень несильно режет НЧ в первых каскадах. Посему с грелкой (с сильным подъемом середины) вот так меняется звук - именно из-за большего суммарного среза НЧ.

ENGL'ы обычно куда сильнее обрезают НЧ, посему звук более такой, как Вам нравится.

Ну а вот мой преамп как раз и позволяет срезать НЧ по желанию - крутнув ручку "FREQ" в сторону уменьшения сопротивления резистора как раз будет звук больше похож на ENGL. А в другую сторону - на Mesa Boogie.
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
0

#21 Пользователь офлайн   brag 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 20 февраля 2012 - 17:06

Ну это да, только, я пока не определил, "то, что мне нравится" - это дает только ачх или тут еще уместна компрессия логарифмическим усилителем (как в OD-808)

Рект я посмотрел, если не брать в счет первый каскад, то там вообще среза низа нету, как такового, немножко усиление каскадов уменьшено только на частотах ближе 100гц,
На вашей схеме не получилось в оригинальном виде добится того, что надо. Получается, как не качай сигнал до ограничителя, всеравно ощущение недостатка усиления. Видимо, все таки ограничение нужно более жесткое или покаскадное, как в поп.преампах

Пойду вобщем анализировать, загоню сигнал через комп и карежить сигнал. Надо разобратся что к чему :)
LTD-FX400 EMG-81, custom 7string, custom active pickups -> brag true brutal solid state preamp -> 6P14P/TDA2030 VCCS poweramps -> 1x12 G12H-30, G12K-100, V30
0

#22 Пользователь офлайн   Nik 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 20 февраля 2012 - 17:59

Rst7
а почему бы не приделать крутилку "FREQ" к схеме с классическим покаскадным ограничением? всёж в сабжевой схеме ламповости маловато :nea: хотя, надо бы ещё заценить сэмплы без микса и без обработки
Monster of Meatol!
Schecter Demon FR(D-Sonic@bridge)/Ibanez RG321MH->ENGL Fireball Combo(G12T100)->Yerasov Bull 112V
0

#23 Пользователь офлайн   brag 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 20 февраля 2012 - 18:20

Ну так концепция же другая:

Цитата

Изначально мною ставились эксперименты по полному разделению каскада-ограничителя и каскада-предкорректора/усилителя.
Кроме того, хотелось не зависеть от параметров ламп - междуэлектродных емкостей, например.


А так, возьмите любой пред, поставьте на вход и выход EQ от металзоны и будет то, что нужно

Сообщение отредактировал brag: 20 февраля 2012 - 18:21

LTD-FX400 EMG-81, custom 7string, custom active pickups -> brag true brutal solid state preamp -> 6P14P/TDA2030 VCCS poweramps -> 1x12 G12H-30, G12K-100, V30
0

#24 Пользователь офлайн   Rst7 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 22 февраля 2012 - 20:27

Просмотр сообщенияNik сказал:

всёж в сабжевой схеме ламповости маловато хотя, надо бы ещё заценить сэмплы без микса и без обработки


Ну уж не знаю, каким Вы способом меряете "ламповость", для меня это в первую очередь управляемость. Это, конечно, по семплам не оценить особо, тем более по такими.

Ну так, наиграно че попало на средних положениях всех ручек и без всякой обработки (в качестве оконечника - импульс) - Прикрепленный файл  G Rst7_16.mp3 (7,6МБ)
Количество загрузок:937

Крутили местами только громкость на гитаре.

Еще один "че попало"-семпл - Прикрепленный файл  G Rst7_17.mp3 (2,04МБ)
Количество загрузок:949
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
1

#25 Пользователь офлайн   brag 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 22 февраля 2012 - 21:22

Да, динамика превосходная и звук очень чистый, без мусора...
И на пм жахает ниче так, интересно было бы на живом кабинете послушать, можете сэмпл в линию дать?

Вооружился я тут на днях CurveEQ, VST Pascal Script и сделал что-то типа софтового преампа.
Ограничитель самый дубовый делал, просто упирал в +-1, амп на том же скрипте, простое умножение.
Значит чтобы звук был чистый надо делать довольно крутой спад как минимум 60дб/дек где-то в районе 2-3кгц до ограничителя
С низами немного иначе, там надо ачх шейпить очень аккуратно, чтобы и не пердело, и не жужжало итп.. классического iir-спада достаточно, только надо подбирать частоту и порядок, хотя тоже можно поигратся, сделав некоторые участки плоскими
Остается довольно узкополосная середина с центром примерно в 1000гц. Вот тут звук очень сильно зависит от формы ачх, +-1дб и уже отчетливо слышно разницу. Какраз от этой полосы зависит всякое там зерно,кукуруза,картошка,зло,добро итд.
Ну и после искажалки надо сделать провал второго порядка, добротность и CF подобрать по вкусу, отталкиваясь от cf=700,q=1,a=-12db. ну вобщем классический "гитарный" темброблок. можно только частоту сделать регулируемую а-ля металзона
Вот в принципе и весь рецепт гитарного звука в плане ачх.
По поводу ступенчатого ограничения еще буду исследовать, пока строю нормальные модели, чтобы можно было в риалтайме играть, еще этот дурацкий Pascal Script, другого более вменяемого плагина найти не могу, а свою приблуду писать лень
+ В LTSpice FFT как-то криво работает, показывает гармоники те, которых в действительности там нету, окна не помогают. видимо там что-то с оцифровкой не то. поэтому я гоню сигнал в wav-файл через антиалиасинг-фильтр на 20кгц аж 7го порядка
Прикрепленное изображение: Untitled.png
и дальше уже анализирую на матлабе

Сообщение отредактировал brag: 22 февраля 2012 - 21:31

LTD-FX400 EMG-81, custom 7string, custom active pickups -> brag true brutal solid state preamp -> 6P14P/TDA2030 VCCS poweramps -> 1x12 G12H-30, G12K-100, V30
0

#26 Пользователь офлайн   Nik 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 22 февраля 2012 - 22:00

Просмотр сообщенияbrag (22 февраля 2012 - 21:22) писал:

Да, динамика превосходная и звук очень чистый, без мусора...
И на пм жахает ниче так
это шутка, да? :mosking:
хотя, в свте этого сообщения

Цитата

Вот хотелось бы знать подробности, именно теорию формирования этого самого гитарного завука, нигде не могу в инете найти более-менее вменяемого описания...
не похоже на шутку.
Звук чистый и без мусора, потому что слабая компрессия, раннее ограничение при малом(относительно) усилении, а на ПМ будет жахать любая схема с мощным завалом низа перед огрничителем и с мощным подъёмом после.

ЗЫ сэмпл похож на богнер экстази, но динамики там побольше
Monster of Meatol!
Schecter Demon FR(D-Sonic@bridge)/Ibanez RG321MH->ENGL Fireball Combo(G12T100)->Yerasov Bull 112V
0

#27 Пользователь офлайн   brag 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 22 февраля 2012 - 22:17

Вообще по сэмплу сложно судить о динамике, так что от части шутка, просто я играю на таких аппаратах, что динамикой особо не блестят :)

Компрессия не влияет на кол-во мусора, как оказалось. влияет спектр сигнала до искажалки. Даже с самым тупым идеальным лимитером нету никакой грязи, все звучит чисто и прозрачно, не лампово конечно, но качество на уровне.

Подьем низа фильтрами после искажалки ничего кроме гула не дает. Колбасятину дают только естетственные резонансы динамика+кабинета

Что касается пм и жахания то пока еще предстоит изучить спектр сигнала при разных типах ограничения, пока строю адектавтные модели, нужно четко разграничить ограничители от линейных фильтров и потом крутить эту колбасу и смотреть что получается в частотном домене, обсчитывать...
Задача немного упрощается, тк меня интересует аццкий звук, скорее всего на сильных перегрузах гармонический спектр более предсказуем и проще реализуем математически

Сообщение отредактировал brag: 23 февраля 2012 - 02:44

LTD-FX400 EMG-81, custom 7string, custom active pickups -> brag true brutal solid state preamp -> 6P14P/TDA2030 VCCS poweramps -> 1x12 G12H-30, G12K-100, V30
0

#28 Пользователь офлайн   Rst7 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 22 февраля 2012 - 23:37

Цитата

потому что слабая компрессия, раннее ограничение при малом(относительно) усилении


Как это? Что-то правое с левым не стыкуется.

Цитата

интересно было бы на живом кабинете послушать, можете сэмпл в линию дать?


Завтра. Все на студии осталось.
"Практика выше (теоретического) познания, ибо она имеет не только достоинство всеобщности, но и непосредственной действительности." - В.И. Ленин
0

#29 Пользователь офлайн   Darlington 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 29 февраля 2012 - 14:14

собрал я этот преамп. сделал раскачку на томате. пару номиналов в раскачке поменял, ограничитель оставил таким как у автора. звуком недоволен. такое ощущение что на "грязном" лампа запирается. а вот чистый порадовал. питальник импульсный, фон небольшой(на полу без корпуса лежит преамп)

Прикрепленные изображения

  • Прикрепленное изображение: 1.JPG

Прикрепленные файлы

  • Прикрепленный файл  Звук 2.wav (7,83МБ)
    Количество загрузок:674
  • Прикрепленный файл  Звук 1.wav (3,84МБ)
    Количество загрузок:625

0

#30 Пользователь офлайн   brag 

  • Вставить ник
  • Цитировать
  • Раскрыть информацию

Отправлено 29 февраля 2012 - 14:18

Там к формированию сигнала до ограничителя надо подойти серьезно, я писал уже про его особенности.
LTD-FX400 EMG-81, custom 7string, custom active pickups -> brag true brutal solid state preamp -> 6P14P/TDA2030 VCCS poweramps -> 1x12 G12H-30, G12K-100, V30
0

Поделиться темой:


  • 2 Страниц +
  • 1
  • 2
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей

Спасибо админам и создателям форума, которые развивали ресурс вплоть до мая 2022 года: Kanistra, Nazarett, Satriani, Плохиш, Тяп !