[RemiX]

Нашёл гдето чью-то схему фленжера на бр2.
Вроде бы на первый взгляд рабочая. да и мысль интересная.

вот лежит она: здесь

Зделал вывод: если сделал хорус, то фленжер ну уж обязане получиться.
Скоро всё будет

[4ECHOK]

RemiX Очень интересно - я тоже так думал. Действительно, вроде фленжер от хоруса не далеко, вокнул еще один опер, немного уменьшил задержку и радуйся звуку. Да только есть здесь свои подводные камни. Какие, пока не понял. Вот уже вторую неделю мучаюсь, вроде чего то летает, а желаемого звука добиться не могу. Очень надеюсь, что твой девайс заработает как надо...

[Alex C.]

говорят что флэнжер на БР'ке классный.....
нашёл скан журнала старого где описывается принцип работы флэнжера, могу выложить кому интересно

[4ECHOK]

Очень интересно! Выкладывай

[Seemann]

Alex C. (16.4.2009, 23:14) писал:

говорят что флэнжер на БР'ке классный.....
нашёл скан журнала старого где описывается принцип работы флэнжера, могу выложить кому интересно

Конечно выкладывай. Я, к моему стыду, не в курсе как он "летает"

[RemiX]

Я вот одно немогу понять: возьмём фазер. Там задержаный сигнал с незадержаным прямым образом "соединяется".
Думаю и у фленжера тоже самое.

Неужеле нельзя тупо взять и также задержаный сигнал через 2 резюка соединить как в фазерах?

Хорус, кстате тоже самое что и фленжер, только, насколько я понял сигналы не "соединяются", а "микшируются".

[4ECHOK]

В хорусе модулированный, задержанный сигнал смешивается с не задержанным. Получаем желаемое. Во фленжере задержанный сигнал еще в противофазе (через инвертор) назад возвращается. В результате сигналы на определенной частоте fo взаимно уничтожаются. А т.к. время задержки делея изменяется с частотой модуляции, то и частота fo взаимо-уничтожения тоже изменяется, давая нам "летящий" звук.

[Alex C.]

читаем, вникаем, высказываем мнение

[4ECHOK]

Пробежался глазами - что то уже знал, что то просто не понял, а кое что породило в голове бредовую идейку Но для общего ознакомления советую всем !

Сообщение отредактировал 4ECHOK: 18 апреля 2009 - 13:59

[RemiX]

Соединил пару проводов в ерасовском хорусе - получилсо фленжер.
Отсюда вопрос: ЛЮди, генератор какого сигнала должен стоять во фленжере?
Потому что треугольный непрокатывает :(
Чтото мне подсказывает что мудрёный нужен.

[MAK]

RemiX Если я не ошибаюсь, там используется генератор прямоугольных импульсов.

[4ECHOK]

Генератор должен быть треугольный. Взять к примеру боссовский фленджер BF-2. там стоит типичный треугольный генератор инфраНЧ.
RemiX скажи, как сам звук то? Его глубина, Дальность полета, ну и т.д... ну очень интересно!!!

Сообщение отредактировал 4ECHOK: 21 апреля 2009 - 08:05

[RemiX]

Ну как вам сказать, я взяли соединил, кстате говоря незнаю противофазно или синфазно, задержаный сигнал с сигналом сражзу после входного буфера через делитель (2 резюка как в фазере) и я аж подпрыгнул: потому что резонанс получился очень глубоким гдето на низко-средних частотах. когда выставил резонанс приемлемым - понял это ж фленжер. только вот фленжировать он неможет как фленжер, Я считаю из-за того что генератор както не так работает.
Я смотрел спектограммы настоящего фленжера там явно видно, что когда генератор в одном из крайних положений - звук идёт без изменений гитарный, когда генератор отклоняется - получаются некоторые провалы в ачх, чем больше отклоняются - тем больше этих провалов. В крайнем же положении - этих провалов огрмное количество.
Вывод: надо подгонять генератор инфраНЧ, потому что на слух я чувствую и без спектрографа, что провалов очень много, и попросту говоря они просто отклоняются по форме генератора ну или чтото вроде того.

[4ECHOK]

Сообщение отредактировал 4ECHOK: 21 апреля 2009 - 12:32

[paranoya]

то RemiX:
чювак, так в этом жеж вся и фишка! посмотри еще раз 41 страницу, там жеж графики даны и пояснения... В том то и суть, что за щет подмешивания задержаного, на очень малое время сигнала, мы получаем "гребенчатый фильтр" (про него в начаеле на первом листе написано). И в зависимости от времени задержки эти провалы по какому-то закону меняються (звук летает)).. Единственное, что в хорусе дипазон задержки болшой (во фленжер я так понимаю нужно в 2-4 раза менше). А по поводу упр. сигала, то во всех фленжерах, которых я видел он триугольный...

[RemiX]

Ломаю 3-ие сутки подряд голову над фленжером.
Вот схема
Чтото у меня не дружат генератор вч и генератор нч. хз. Кто собирал, какие будут мысли?
Откликнитесь.
Тю.к.. лучше схемы не нашёл.
И ещё подскажите, для чего здесь микруха СА3, и куча инверторов? в хорусе же нет такого :(
ЗЫ хорус собирал.

[MAK]

Подскажите пожалуйста, можно ли Вместо SAD1024 воткнуть MN3007. Если да, то каким образом?

Прикрепленные изображения

• 

[Valentinych]

Типа "взял и заменил", нельзя.
Но если немного подумать, то можно. Нужно сравнить цоколевки этих двух мелкосхем, и одну из половинок SAD1024 заменить на MN3007. Есс-но, оставить тактовые входы. И организовать для 3007 уровень Vgg, который должен быть равен 14/15 Vcc. Для Vcc=15 вольт Vgg=14 вольт, для Vcc=12 вольт Vgg=11,2 вольта, для Vcc=9 Vgg=8,4 вольта.
При этом придется в два раза увеличить тактовую частоту VCO на LM311, т.к. MN3007 в два раза длиннее SAD1024, и ее время задержки при одинаковой тактовой частоте в два рада больше, чем у SAD-ика.

А вообще-то, парни, я бы не стал повторять подобные устройства, да еще и на других элементах, не зная что, и как происходит в схеме. "Повторябельность" всяких хорусов-шморусов и фленджеров-шмендеров очень низкая. Для того, чтобы настроить нормальные режимы у таких примочек, нужно:
1) Знать точные параметры этих режимов. А их практически никогда не публикуют.
2) Иметь соответствующие приборы - осциллограф, генератор, частотомер, и уметь ими грамотно пользоваться.
3) Понимать работу схемы, чтобы знать, что и куда крутить/менять/настраивать для того, что бы получить от схемы то, что ждете.
4) Обладать определенным опытом сборки и настройки не только НЧ, но и импульсных ВЧ-устройств.

Не хочу сказать: "не занимайтесь этим".
Хочу сказать: "занимайтесь этим с умом, но не ждите быстрого результата".
Иначе после первой попытки (которая обычно бывает неудачной), потеряете интерес, и начнете рассказывать другим примерно следующее: "я это говно собирал, не работает".

Сообщение отредактировал Valentinych: 25 февраля 2010 - 08:07

[MAK]

Тогда давайте разбираться по пунктам

1. "и одну из половинок SAD1024 заменить на MN3007"
Тоесть необходимо использовать 2хMN3007 ?
2. "оставить тактовые входы"
Что такое тактовые выходы и как их оставлять?
3. "организовать для 3007 уровень Vgg, который должен быть равен 14/15 Vcc"
Что это за уровень? Где и как его организовать?
4. "При этом придется в два раза увеличить тактовую частоту VCO на LM311, т.к. MN3007 в два раза длиннее SAD1024"
Как, зачем и почему это необходимо делать?

Заранее благодарен!

PS: Valentinych Очень хочу подробно разобраться в работе подобных устройств, так что строго не судите за столь ламерские вопросы

[Valentinych]

Хех... Посмотрите, для начала мою статейку про аналоговые линии задержки здесь, на этом сайте и в этом разделе. Внимательно посмотрите. Там есть ответы на многие Ваши вопросы. Наверное - на все.
Не лишним будет так же поразбираться с даташитами на MN3007 и SAD1024. Там все подробно расписано про режимы питания (Vcc, Vdd и Vgg). И про тактовые входы. Кстати, у САДа Vgg просто нет.
MN3007 - это одна линейка длиной 1024 ячейки.
SAD1024 - это две линейки длиной 512 ячеек в одном корпусе. Их чаще всего используют в параллельном включении. При этом тактовые входы (их два у каждой линейки) включают противофазно/параллельно. У САДика это 3-я и 8-я, и 10-я и 14-я ноги мелкосхемы.
У 3007 только два тактовых входа, вот их-то и нужно оставить, т.е. подать на них импульсы с триггера 4013.

P.S. Кста, откуда такая забавная схемка?

Сообщение отредактировал Valentinych: 25 февраля 2010 - 12:52

[MAK]

Это Електрик Мистресс От Гармошек (9ти вольтовый мод )

[Valentinych]

MAK (25.2.2010, 15:20) писал:

Это Електрик Мистресс От Гармошек

Это понятно. Где конкретно схемка лежит? Ссыль есть?

[sayders]

Valentinych, Если не ошибаюсь это она

[Valentinych]

sayders, спасибо. Эта схема у меня есть. Меня заинтересовал именно тот мод, точнее - описание режимов, если оно там имеется. Поэтому и интересуюсь , где лежит схемка.

[BaLy]

Valentinych, по моему на забугорном DIY проект. Ссылки не осталось, но вот, что я от туда надыбал:

P.S. Валентиныч посмотри вот сдесь http://www.diystompboxes.com/smfforum/inde...270.0;topicseen

Прикрепленные изображения

• 
• 

Сообщение отредактировал BaLy: 25 февраля 2010 - 20:14

[MAK]

Оооооооооо, кажись вот она - панацея! Спасибо Миша!
Вот проект и ссыль на форум http://www.diystompboxes.com/smfforum/inde...?topic=44582.20

Прикрепленные файлы

•  9V_Mistress_project_file_v1.pdf (338,84К)
  Количество загрузок:703

[Valentinych]

BaLy (25.2.2010, 20:14) писал:

Valentinych, по моему на забугорном DIY проект.

Знаю этот сайт - один из самых в забугорье.

[MAK]

Да, отличный ресурс. Valentinych что можете сказать по поводу Этого переходного мода на MN3007 ?

[Valentinych]

MAK (26.2.2010, 12:34) писал:

Valentinych что можете сказать по поводу Этого переходного мода на MN3007?

Дык... переходного мода на MN3007 здесь как раз и нет... Так что и сказать нечего.
Ну а в целом Мистресс, пожалуй, второй по крутизне флэндж после АДА. Но я не знаю ни одного человечка, кто бы действительно повторил эти игрушки 1:1.

Сообщение отредактировал Valentinych: 26 февраля 2010 - 11:54

[MAK]

Вот что на ADA Нарыл, мод под MN3007. Кто за печатку возьмется?

Прикрепленные изображения

• 
•